工业和信息化部主管 中国电子报社主办
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智能终端

低碳经济时代的机遇与挑战

 

现场对话嘉宾


 


对话主持人:中国电子报社主编 胡春民




  主持人:大家下午好,这个环节由我来主持,下面有请对话嘉宾,国家广播电视产品质量监督检验中心、数字电视产品测试实验室高级工程师阮卫泓,PTC中国区副总裁刘同龙等。

  主持人:大家都知道今年两会期间温家宝总理在政府工作报告提出来把节能环保作为战略性新兴产业进行推广,而且中央运算拿出500亿元进行支持,去年6月份开始我们节能产品惠民政策也在实施,在空调领域里面效果还是比较好,能够达到2级以上的产品可以获得国家的补贴,应该说我国的节能环保事业在稳步的推进,但是我刚刚提到节能产品惠民工程只是在空调,但是其他产品还没有介入,比如说平板电视,应该说平板电视耗能还是比较大。所以制定平板电视的节能标准就非常迫切,但是可喜的我们平板电视的节能标准已经制定出来了,有可能下半年就实施了,下面我们有请阮卫泓给我们谈一下,请您谈一下你刚才演讲中你已经测试了两批产品,第一批有10%%没有过,第二批都过,阻碍产品不能通过的主要原因是什么,你认为以后发展过程中最大的障碍是什么。

  阮卫泓:大家知道现在平板电视产品发展是非常快,这个标准从07年开始制定,08年到09年我们收集了市面主要产品用于标准里面参数的制定,当时制定的时候因为当时这个产品能效要分成三级,划分原则我也给大家介绍过了,一级在标准里面,整个节能标准体系里面并没有一个明确的定义,一级大家默认是一个目标值,二级是很明确的定义,不管是你分三级还是五级,二级一定是一个节能评价值,三级就是一个门槛,限定值。

  划分原则很清楚一级是认为很少产品能够达到,二级就是平均线以上,是一个相对比较好的状态,这样原则制定以后,我们把当时收集数据直接用于等级划分,当时数据收集到的时候,因为没有标准可依,所有数据摆在那里,各种尺寸也好,各种特性,当时我们思路已经是把两种分开,把尺寸倾向性去除掉,所有数据我们要根据划分原则,一级,当时做完了以后,能够有几个达到1.4的,一个好我们就1.4为一级,有20%%可以达到1.0以上,我们把评价值达到1.0,后10%%,当时很多产品比如说有各种各样以前的产品技术水平确实是比较低,从观感上也可以分别出来,当时有10%%产品可以直接划到三级,就划到1.6,这个当时也有很多说法,我生产产品怎么消耗掉,我的技术储备还有,后面还要我怎么消耗掉,从我们当时标准跟踪一年多情况看,电子产品更新换代是非常快,这一年特别是LED的背光当时我们做这个数据收集的时候,只有个别LED产品背光,当时我们把LCD的达到一级的一到两个样机打开确实比较先进的技术,LCD背光,增亮,电源管理也好当时确实是很先进,参数高就是当时技术水平很高产品,我们跟踪以后特别是LED产品现在已经很普及,LED背光对能效指数贡献是很大,去年年底我们为了给惠民工程提供相应的准备,因为惠民工程也要以数据说话。所以当时我们为了这个准备在市场上比如说大中,国美这种市场上对主流产品进行数据收集,从32到50都有,当时也收集100台数据,收集跟当时标准是一样,液晶电视占80%%,一级明显的提高了,一二级产品数明显提高,三级就是不合格产品几乎没有了,这个就是说确实反映出企业对这个,标准出台相关政策要跟上,企业就会加大投入,因为投入是要成本,如果不投入成本,技术不能提高,但是我价钱可以卖得,我消耗,原来产品可以慢慢消耗掉,如果你产品出台会加快企业市盈率,会把成本加入到研发里面去,会在一年多时间里面明显看出来,现在产品能效水平得到很大的提高。

  我们最近看的等离子电视的水平提高也非常快,刚才松下也介绍了,现在等离子电视现在都在发展所以说整体的水平都在提高。

  主持人:谢谢,下面问一下来自中国电子标准化研究所的孙工。很多标准是我们制定的,但是能效标准是一个专项标准,据听说我们好象没有参与这个工作,这个怎样能把能效标准和产品标准结合在一起,还包括一些,据别人讲,这个能效标准亮度,其他的一些单个值的体现,没有全面体现产品方面的东西,你们作为一个业内专家,毕竟标准还没有出来,您有什么建议。

  孙工:我简单说一下我个人的看法,我从几个角度,从企业,消费者,还有从测试机构,这个平板电视能效标准推出,可能是动产品就能方向是有一定的推动作用这个时必然的。企业在这个标准推出以后,这个企业是要做相关的技术方面的一些重新设计,或者是推出一些更节能的产品技术。一些老的耗能比较高的产品就被淘汰,从消费者角度我也简单说一下,从消费者来说,我们这个能效标准提出的一个指标是一个能效指数的指标,另外还有对于我们大家都理解电视机还有一个功率,实际消耗情况,两个指标如何我们将来如何能引导消费者去选购产品,到底是选购能效指数高的产品,还是耗能低的产品,因为刚才也说了,能效指数这个指标和实际耗能情况不能画等号的。

  这个我觉得可能会引起消费者的一些误解,我觉得如果这个标准将来推出的话,可能需要和消费者做一些解释,需要指导消费者怎么选择,这两个指标怎么样去考量。

  主持人:您说的能效指数刚才阮工讲是PDP和LED是不一样的。
  阮卫泓:不管你从比值讲,还是从绝对功耗讲,一定是PDP从直观上看新的弱势一些,指数是一样,但是如果是PDP1.0可以看出PDP里面的水平,如果是液晶1.0可以看出液晶之间的水平,可以看出一些不良的东西参在里面,我觉得如果你用能效来说,是比较直观,不管怎么说我达到同样质量水平,谁的能效指数高,意味着就是你的耗能低,这个指标相对直观一些。

  主持人:更容易消费者理解。

  阮卫泓:可以这么理解。

  孙工:我代表消费者说一句,消费者关注我这个电视机拿回家,我这个功效是多少。我觉得这个需要将来向消费者解释的一件事情,另外从测试角度说,实际上这个标准我们没有参与到,但是我们一直在跟踪,里面测试方面我们都按照测试方面操作。其实这个方法是很复杂,里面包括很多参数,还有一些需要人为调整的部分。我们的感觉在测试过程当中,这么多参数存在,和人为操作的存在,造成可能会造成不同的实验室,不同人员测试的时候之间的结果差别会有一些大。参数越多,你出问题的点可能就会越多。另外最后说一点,刚才说的亮度的问题,实际上我们看冰箱,包括空调,实际上我个人理解就是一个用输出和输入的比作为能效指数,电就是输入,输出比如说空调就是制冷量,冰箱也是,来比看看谁的能源效率更高。可是我总感觉,因为电视机这块,输出这块,总是不是很明确,电视机到底输出的是什么,电视机输入也是电,但是输出的是什么可能大家理解不一样,虽然亮度是一个很主要的指标,大家他可能给予观众和消费者获得不止是亮度的关系。

  主持人:谢谢,作为一个厂家,松下是做PDP在全球是非常著名,阮工也讲,通过他们的测试液晶和等离子都差不多,甚至PDP还是很好的,但是以前对等离子电视能耗高能耗攻击还是比较大的,问一下松下张先生,我们PDP有没有革命性的技术来提升你们的能效。

  松下:PDP画面亮的时候多一些,画面暗的时候少一些,我们一般产品的手册上面标准的,功耗值是一个最大的一个值,实际耗电量要比这个少得多,一般到60%%70%%左右,是一个动态耗能这个是由PDP发光原理造成的,去年我们推出了节能技术,主要通过新的工艺材料,驱动方式,新的单位结构通过几个方面使得发光效率大幅度提高,是原来的两倍,亮度能够达到原来两倍,保持相同亮度产品可以节能,是原来的1/2,从去年开始到今年我们产品从节能方面也是逐步进一步的功耗进一步下降,今天我们推出新的产品在去年基础上从绝对数字讲,更节省100多瓦的水平,松下在节能方面每年都有比较大的一个进步。

  主持人:希望更多消费者购买等离子,刚才我们三位嘉宾谈的话题非常专业,平板电视能耗方面,我估计刘总包括周先生感觉特别专业,刚才演讲过程中刘总的演讲还是特别好,可以提供一个软件和平台避免一些错误,你们PTC对国外大企业介入很多,但是我理解你们是不是一个看门,你们在执行过程中能不能给企业一些建议,比如说跟海尔工作,能不能共一些更低的能耗,对于技术能不能做一些建议,而不是仅仅作为看门的。

  刘同龙:我们是帮助用户提升研发效率,质量和降低成本,刚才大家谈了一些法规指标,指数,作为你一个企业要实现这个法规指数,或者指标的话,要分解下去实现出来,要重新改变你产品的设计,重新选择原材料,知道厂商的情况是什么,PTC系统是帮助用户快速实现这些决策数据,我知道那个产品功耗最大,针对它做一些决策,大家说到绿色环保毕竟是一个大的投入,今天我们在市场要面临这样的时候,你的企业如何在最合少投入情况之下快速相应市场,我们系统是这样帮助企业,而不仅仅是一个看门,从产品前期策划,规划的时候,就把我们未来产品新整个组合做好,有目的相应市场,不断推动环保的发展,或者低碳的比较,真正让企业从核心角度上做,而不是从外面的角度做。

  主持人:我看到你们一些广告牌,你们规避一些相关法规有的有毒有害的法规有关系。像欧盟,还有朝鲜等等,但是用能,节能方面法规,你们做了相关的研究没有。

  刘同龙:我们是第一家收购了一个很哈的技术,专门针对低碳经济和环保节能的,拥有自己的IP技术可以帮助用户把这些数据整理出来。

  主持人:今年年初我去了一次日本,参观了一些企业,他们对废旧产品回收利用做得还是不错的。

  对于中国来说打印机还是首批进入目录,周女士能不能介绍一下日本对产品回收利用的情况,对中国企业也是一个很好的借鉴。

  周:随着经济的发展,环境立法和标准工作特别重要,所以我是说一下我们公司是怎么样应对全球的法规的出台是怎么应对的,对法规应对有什么体制。现在随着环境法规和标准的制定,我们也特别的关注全球的法规的制定,因为我们作为一个跨国企业是首先要符合所在地域法规标准的要求,然后我们也是在全球以一个统一的标准进行生产和经营。所以我们会建立一个总部,事业部,还有法人这样一个标准的应对体系。然后我们这边是中国整个法规标准对应一个窗口部门,对中国这些环境法规和标准我们积极进行了对应,比如说中国标准的制定我们都参与了整个这个过程,在参与过程中企业可以先于法规做得比较好,中国标准是07年生效,我们的产品会06年底的时候,就已经全部对应了这个法规,中国V也是今年实施,我们也是为了建立这样一个回收,循环经济这样一个模式,这样一个经济体制,然后我们在中国也开展了建立了这个回收体制,另外就是对标准的制定我们也是进行了一些定义,比如说我们节能认证产品这样一个定义,节能产品认证和实施,在低碳经济一个重要体现就是这个产品的节能,另外就是我们能效标准,刚才说是平板电视。我们公司也是参与其中的,另外还有像中国环境标志认证,还有环境设计,回收利用方面的标准,我们都是积极参与,也会借鉴日本方面的法规的要求。再一个就是说整个在标准和对应过程中,企业一个是有成本的投入,另外也是可以获得利益,可以保证你的产品公司产品能够符合当地的要求。我们今后也会特别关注我们中国在低碳经济方面的一些政策,法规标准的方向会积极应对,关于低碳的政策法规谢谢。

  主持人:刚才周经理谈到在日本法规还是比较完善,但是中国一些节能环保法规正在制定当中,完善当中,相关的一些标准,也在制定当中,包括提到平板电视的标准,还有其他一些打印机的标准都在制定当中,跟其他发达国家相比还有一定距离,在座都是专家能不能给中国的企业提一些建议,就是电子信息产产业当中我们的企业应该怎么做?

  阮卫泓:我们国家可能每个国家管理都有各自的特色,我们标准出台以后实际上也是不同部门有不同的应用,比如说有一些强制性的认证,也有一些自愿性的认证,希望企业对不同机构管理的体系要很清楚,比如说我们C2C管理方式跟我们管理中心管理方式截然不同,我们原来跟C2C这边接触相对来说我们这个行业相对来说要多得多,能效管理中心,它原来能效管理比如说空调,冰箱这些,它的管理模式不太相同,希望企业对这些文件法规要非常了解,对自己的产品做一些相应的回应,认证是一定要做,对这些法律法规自己企业内部要非常了解,这样可以走一些不必要的弯路。

  刘同龙:我觉得说从几个角度,一个角度说企业我们中国机电产品是面向全球40%%,50%%是出口欧洲市场,这些法规不仅仅是要面对中国,而面对全球市场,企业能够从产品全寿命周期,变成一个绿色企业,要做这个过程不是一个简单离散这样操作,必须我们希望能够充分利用先现代化技术,像我们政府提出两化融合,充分借用这种新技术,推动我们环保和低碳经济的发展。

  主持人:谢谢。

  孙工:对企业来说其实我不知道,我有什么建议,因为企业只能按照全世界各个国家法律法规做,哪个国家有什么法律法规,都必须遵守,它制肯定会在成本和法律法规之间找一个平衡点,不会说法律法规规定到可能会有一定提前走,但是有一部分成本他会做,其实实际上是很被动的,比如说中国我们现在大家做节能,实际上节能环保这个概念是很大的,应该有一个统一的一个法规来考虑,把节能,生命周期各个环节全部要考虑进去,这样给企业一个完整的一个法规,企业可以按照这个法律法规做。

  主持人:您的意思就是说首先立法先行,而且这个法规要形成一个体系,并不是零散的。

  孙工:对,因为这个环保涉及面太广了。

  张:我觉得作为一个生产企业不仅推出的产品要节能环保,而且整个制造过程要低碳,虽然我们每年产量增加,你说排放二氧化碳不仅是相对值,作减少,而且绝对值也减少,比如说我们通过革新生产系统,提高设备效率,回收发热再利用等等这些方式,我们二氧化碳减少我觉得有数像日本的第三工厂到第五工厂二氧化碳减少了33%%,除此之外我们PDP生产当中所必须的惰性气体,包括那些废弃物也是进行循环再利用。

  主持人:很好的建议,其实这个已经开始实行了,整个生产过程,消费过程,我们都要考虑一些节能环保的问题。

  周:现在我们国家可以说是一个制造的大国,现在国家也提倡就是说现在要自主创新,成为一个制造的强国,在这个过程中作为企业我觉得可能会在产品的这种设计阶段,要注重环保节能这个从设计阶段开始要考虑,一直延伸到整个产品生命周期中,这个是比较重要。

  主持人:这个符合我们刘总提到我们PTC在研发设计中已经开始考虑的环保。

  主持人:刚才嘉宾谈的非常好,不管是节能技术,还是标准,还是法规,都是节能一部分,我们整个节能环保是一个系统工程,需要政府企业消费者共同来去做,全社会形成一个节能环保意识,我们明天才会更好,如果仅仅是一个企业,一个消费者或者是政府来呼吁是肯定不行的,我们要有一个持续先把法律法规完善起来,企业开发一些节能环保的产品,好非常感谢刚才各位嘉宾的精采的观点谢谢你们。



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