半导体

中晟光电设备(上海)有限公司副总裁金小亮: MOCVD设备:国产化需“内外”兼修

作者:电子信息产业网来源:中国电子报 电子信息产业网发布时间:2014-03-25 16:44我要评论

作为LED芯片生产过程中最为关键的设备之一,MOCVD的核心技术长期被欧美企业所垄断,严重制约了中国LED产业的健康发展。成立于2011年的中晟于2012年12月12号成功发运首台MOCVD设备,标志着在实现中国大型MOCVD设备国产化战略目标的征途上,中晟迈出了具有里程碑意义的一步。为此中国电子报采访了中晟光电设备(上海)有限公司副总裁金小亮。

中晟光电设备(上海)有限公司副总裁金小亮

中国电子报:中晟光电这几年也是挺成功的,能不能给我们介绍一下去年的营收情况?在市场方面有什么新的进展?

金小亮:很有幸接受这么专业的采访,能够在这样的媒体上就公司的情况作一个介绍和迅速。中晟光电是在上海张江,我们这个公司成立于2011年,我们就是做一个产品,就是MOCD。因为原来也是在美国应用材料公司和德国工作过,我们也是想用自己这方面积累的东西把国内的MOCD做起来。公司第一台设备是在2012年12月12号运到我们第一个客户那边去,到现在已经有一年半了。当时国内也是有好多家在做MOCD的公司,大家那时候也是希望抓紧这个时间把设备运出去,我们在这个时间段上也是走在最前面的。我们在去年6月份就完成了这个验证,客户对我们这个设备的几个性能的数据进行了比较全面的验证,给了我们一个验证的报告,对我们这个设备的评价还是比较高的,它在很多方面已经达到了国外同类设备的性能。因为是第一家客户,确实对我们这个设备在哪些方面需要做哪些改进,也提出了很好的建议,对我们的帮助非常大。我们也是在验证的过程当中不断的提出要求和意见,我们也及时的进行了完善。

因为我们这个项目也是承担了上海市经信委的战略性新兴产业项目,在上海也是第一批这样的项目。在8月份的时候正好也是我们这个项目的终极评估,也通过了上海市组织很多专家的一个评估,通过了这个评估。目前来看,我们这个设备确实有它的一些独特的地方,我们确实要跟国外的一些产品来竞争。特别是我们在产能方面来说,比目前国外设备的产能都多,这一点也是客户比较看好的。因为现在LED下一步就是通用照明,因为运用到民用上了,对成本的以后也比较高,要尽量的降低制造的成本,产能大对降低成本也是有很大的帮助。去年我们又运了设备到另外两个客户那边,目前在另外两个客户那边也是进行进一步的验证阶段。

中国电子报:总中出货了三台了,跟国外的产品相比较怎么样?

金小亮:我们这个确实是有一定优势的,前两年的形势非常火爆,所有高科技在这方面都有点很类似的过程。特别是前两年地方政府在招商方面下了比较大的力气,很多地方采取了补贴,这就造成很多公司就大量的采购国外的设备。因为既然大部分成本都已经由国家补贴了,所以他们就拼命的采购,导致了设备过剩的厉害,产能的利用率就相应下降了。在我们这个设备出来以后,正好是处于设备有过剩的这个阶段,对我们来说也不算是一个太好的时机,这也是暂时的。随着照明这块起来之后,产能扩充还是不断的增加,像前两年火爆的情况不会再出现了,除非国家对我们的设备也进行大力度的补助。

中国电子报:您觉得整个设备市场的需求量在这几年会有什么新的变化?

金小亮:基本上处于平稳增长,按照目前的情况来看,每年的增长量差不多是在200—300台。去年比较少,因为去年正好是比较饱和,也就增长了将近100台,接下来的增长会慢慢加快。有些过剩的设备也已经比较老了,它的产能已经达不到现在产能的要求,就是开这种设备也可能跟不上用新设备的量。

中国电子报:我们公司在国内这个市场处于什么地位?

金小亮:刚开始的时候确实有很多公司都投入到做MOCD上面,从目前来看,当初差不多有20多家在做,现在基本上还在做的只有4家了。现在格局已经发生了比较大的变化,我们公司现在出货的有三台,在这4家里也是排到第一名的。从运到客户那边去来看,我们不但是客户最多,他们这个行业生产的数量也是最多的。目前来说还是在验证阶段,这个设备工艺调试的过程相当长,一定要调到按照他们设置的LED的芯片来进行调试,要花很长时间。

中国电子报:LED芯片未来的要求也越来越高,对这种设备也会有新的要求,这种及时的改进怎么来保证?

金小亮:我们在国内有这方面的优势,我们和客户的距离比较近,他们的一些想法我们都能够及时的作出反应。我们的设备对目前的客户来说确实是比较好用,我们这个设备在运到客户那里之前也是要拆开,因为它比较庞大,到客户那边之后再组装起来。另外我们这个设计也是针对国内的使用者来设计,经常碰到的问题就是操作界面,国外的全是英文,我们就设计成中文的。因为客户那边操作的人员不一定全部都是很精通英文的,这对客户来说也是比较方便的地方。国外设备确实有它们的优点,我们也继承下来了。客户也会提出自己的想法和要求,我们离的也比较近,能够马上的根据他们的要求做一些改进和调整,客户也比较满意。LED芯片的性能要不断的提升,首先要达到要求的亮度,还有就是产品的成品率要高,如果做一批产品90%%的成品率和80%%的成品率,这在成本上够会差很多,我们和客户不断的在一起解决问题,帮助客户一起来提升。

中国电子报:这也是一种地理上的优势。

金小亮:包括交流上的优势,因为国外的一些厂商在前几年的时候是买方市场,他们一直处于老大的地位,好像也不是一下子改过来的,尽管现在已经不是买方市场了,他们这种传统习惯也不是那么容易改过来的。我们是永远把客户放在第一位,跟客户一起发展。

中国电子报:这种设备很多关键的零部件也是需要进口的吗?怎么解决这种关键零部件还要依赖进口的问题?

金小亮:这也是很重要的一个问题,既然设备要国产化了,重要的零部件当然也要国产化,通过国产化也能够进一步的降低成本。我们从一开始就比较关注这个问题,现在还是有相当一部分主要零部件确实要进口,同时我们也在找国内的供应商,他们做的东西可能还达不到国外的这个水平,我们还是想办法帮助他们提升。只有他们提升了以后,我们这边才能够把这些东西用到设备上去,最终也达到了降低成本的目的。在这方面我们也花了很多时间和经历,目前来看还是很有效果的,有些关键的零部件原来是靠进口的,我们现在已经在实验用国产的来代替,试验了一段时间之后觉得可以了,我们就把它换掉。一开始的时候可能要超过60%%,就是说主要的零部件是进口的,现在已经大大缩小了。我觉得这是这几年来半导体装备这个产业在国内发展的一个必然结果。我们一方面想办法把国内供应商的质量提高,另外我们公司内部也在开发一些关键的零件,我们自己开发。因为我们把成本降低之后才能去和国外的设备竞争,目前来看从产业化来说我们前面还是有一段比较长的路程要走,这样复杂的设备要让客户最终去接受,它还是要做很多验证的工作。我们已经做了一个比较大的贡献了,由于我们这些国内的MOCD出来,已经使得国外设备的价格已经下降了很多。虽然现在国内还是靠进口为主,我们最后直接的贡献就是要用自己的设备替代国外的设备,现在第一步的效果是把国外设备的价格降下来了。

中国电子报:咱们这个设备真的是挺不容易的,因为咱们制造业的水平一直不是特别好,这种高精尖的设备确实是需要投入很多的人力物力和财力。您觉得未来这种设备有几种技术路线?咱们关注哪一种?

金小亮:我们用来通用照明的MOCD设备来看,目前就是国外两家,他们两家也代表了两种不同的技术路线。以前是德国的那一家市场份额占主要部分,美国的那家相对比例比较少。这几年情况正好反过来了,原来德国的市场份额变成了美国的市场份额,美国那个比较小的份额变成了德国的。从大规模生产的角度来看,美国的那个技术路线可能更适合大规模的情况。我们这个设备从一开始设计的时候也是从大规模生产的角度考虑,跟美国的那个路线是比较相近的路线,也是考虑用机械手来传送芯片。然后像半导体设备一样,采用多反应腔的设备,在最小的面积里生产出最多的芯片出来,这对降低成本和减少占地面积都是有很大帮助的。我们设计的这个设备是由机械手传送的,我们这个在做的时候是2011年,到2012年的时候美国那家推出的新设备也是4个反应腔的设备,这个方向还是大家比较认同的。

中国电子报:您还是比较前瞻的。

金小亮:美国那家一个反应腔是做45片,就是2寸的那种芯片,后来作了改进之后就变成54片了。我们这个还是比他们高,对客户来说也是比较有吸引力的地方。

中国电子报:购买的成本又低,产能利用率又高。

金小亮:最后折合到生产出来的每一片芯片都比他们要低,这些因素都是在当时设计的时候去想,然后设计到这里面去的。

中国电子报:您觉得在设备政策来看,哪些需要改进?您觉得哪些好的政策可以进一步的推进国内设备业的发展?

金小亮:MOCD是国家也比较重视的一个设备,国家也有一个长远的规划,要实现MOCD的国产化。另外在2012年的时候工信部把进口的MOCD列入到进口给予免税的范围,从2012年开始。就是说这个设备进口的时候没有税收的问题,这样的话其实对于我们国产设备的发展来说可能并不是一个特别有利的情况。当时可能是因为国内的MOCD设备还没有起来,国家有这么一个考量,从长远来说是为了促进产业的发展,在设备上降低一些使用者的成本。随着我们MOCD国产化的进程,我觉得最终在进口免税方面可能应该一视同仁。因为我们一些关键零部件可能还是要进口,在进口的时候我们还是要收税的,整机从国外反而免税。我们也是想呼吁这个事情,希望一视同仁。从整体上来看,MOCD发展还是需要一个过程,我们也是希望处于比较公平的竞争位置。

另外一个方面就是说目前国家对集成电路这方面的发展是非常重视的,有很大的投入,包括接下来5年有很大规模的投入。目前MOCD这个设备在行业的划分上面并没有列到集成电路里面去。就是说从集成电路国家给的优惠政策,比如说02专项已经很多年了,MOCD都没有进入。这些方面的优惠、支持、扶持都还享受不到。我也是问了政府里面的一些人,他们说集成电路的理解就是芯片,我们这个东西做出来不算一个芯片,因为做出来是一个灯。因为从做装备的角度,我原来也是在美国工作了很多年,在那里也是做了很多年设备,设计的一些原理和半导体设备没有什么差别,只是作出的终端产品不一样,一个是变成了芯片,另外一个是变成了灯。我们这次来参加半导体年会还是很高兴的,因为在这个行业里还是非常认可我们的。国家在LED研发方面确实也给出了一块,我觉得走装备的角度来看,我认为半导体装备和LED装备完全是一回事。另外我们LED只是MOCD的一块产品,它还可以用在做激光器,也可以做大功率的芯片,那些东西可能更接近于电源的管理和提供。那是用来做比较高的电压的电源管理和电源控制,跟芯片相对来说更接近一些。如果MOCD只是从LED来理解的话,它只是一部分,包括在做太阳能这块高的转换效率太阳能电池也是用MOCD来做。MOCD做好,对很多产业的发展都会有很大的帮助,对整个产业链也是带动起来了。我们现在用很多电源,现在做的比较好的还是国外,但是我们看到国内也有很多家开始做了。这个电源主要是精度要求比较高的直流电源,现在我们也在跟一些人联系,当然也是想把它国产化,通过这些方面也会带动国内不同方面的技术进一步提升。

中国电子报:我们这个设备的投入也是比较大的,新政可能也是特别关注投融资渠道,解决投融资的瓶颈。咱们公司在资本注入方面有什么举措?

金小亮:在这方面确实也是很大的一个挑战,相对来说投入的比例会更高,而且产出的周期又比较长,这样对一些不投资者来说,如果它是比较注重于短期利益的获益,他们这样就不敢投了。我们前一轮融资,国资的投资比例比较高,我们应该算是民营企业。如果完全只是注重短期收益的VC,可能他们还是比较犹豫一些。

中国电子报:那您怎么保证能有持续的钱来做后续的事情?

金小亮:这有两方面,一个是我们对成本的控制也比较紧,另一方面我们还是要不断的有资金的注入。到目前为止,这方面做的还是比较好,前面几轮的融资主要还是国资背景的投。现在我们的设备已经有卖出去了,如果有订单了,对投资人来说也是值得考量的一个比较重要因素,因为这接下来离有收益就不太远了。

中国电子报:到现在为止卖出了三台,您对未来的市场有什么看法?

金小亮:今年我们预计会增加很多,去年等于卖出去2台,今年肯定要远远超过这个数字。接受国产设备本身也是要有一个过程的,大家相对来说还是比较相信国外的设备,大家也用国外的设备比较熟了,对用户来说也要有投入的,让他们下这方面的决心也不是很容易的。

中国电子报:您觉得我们做设备的核心技术方面的差距在什么方面?五世

金小亮:目前基本上在新能上我们跟国外的设备不会差太多,或者是略高一些。我们也是希望做到能够跟国外差不多的水平,因为我们贴近客户,我们的成本更低,我们的服务更好,用这样的方法来逐渐的进入到国内的客户里面去,在这样的基础上我们才有可能在技术上有一个新的突破,把它做得更好。

中国电子报:技术上有什么难题吗?

金小亮:目前来看,LED芯片的成长过程基本上已经定型了,在这种前提下,对设备的以后不会有巨大的变化。怎么样把这个设备做得更好用,比如说做出来的亮度就是比国外的较高一点,或者说成品率会比国外的要高一些,基本上也是从这些方面逐渐的去提高。如果说搞出一个完全不一样的设备来代替现有的设备,在短期之内还不会发生这种情况。

中国电子报:您为什么和林总他们选择的路不同呢?

金小亮:他们当年就是做半导体设备,做客车设备也是很成功的。我们一开始成立的时候就觉得半导体这块相对来说技术已经比较成熟了,在一个比较成熟的市场里面再去发展,也是要有相当长的过程,相对来说LED这块相对比较新,给我们更多的发展空间。实际上看来也不是这样,因为国内没有几十家做半导体设备的,但是确实有这么多想做MOCD的。

中国电子报:您觉得从整体来看,我们跟国外设备业的差距体现在什么方面?人才还是资金,还是前瞻性研究方面?

金小亮:这几方面都会有一定的差距,首先公司的规模跟国外的公司比起来要小了很多,从资金的角度来说他们肯定有很多钱。对我们来说,是属于刚刚起步阶段,资金肯定不会像他们那么充裕,在研发投入上面肯定也不会像他们这么大的规模。至少我们还是做事情之前把这些问题都想的很仔细,找出方向,尽量少走弯路,能够用比较少的研发投入做出比较好的效果。人才确实是一个大问题,我们这边的工程师也是比较年轻的,他们一边在做设备,也是一边在培养工程师,希望通过几年以后他们能够慢慢的独当一面,能够做出比较好的设备出来。很多设计我也都亲自参与进去,我以是推动这个过程把一些经验和知识传给这些工程师,把这批人培养起来。设备的发展是长期的事情,希望年轻人能够挑起重担。

中国电子报:谢谢金总。


责任编辑:陈曦
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