工业和信息化部主管 中国电子报社主办
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AR/VR

大咖告诉你VR的机会与陷阱

10月19日,由工业和信息化部、江西省人民政府联合主办,中国电子信息产业发展 研究院、江西省工业和信息化委员会、南昌市人民政府、虚拟现实产业联盟承办的 2018世界VR产业大会在江西南昌隆重开幕。为期三天的本次大会以“VR让世界更精彩”为主题,汇聚了来自20多个国家和地区的1000多家企业,展示了全球虚拟现实领域最新研究成果。在19日下午主论坛高端对话环节上,由美国特拉华大学教授、上海科技大学信息科学与技术学院副院长虞晶怡主持,紫光集团有限公司高级副总裁、紫光股份有限公司总裁王竑弢,科大讯飞执行总裁胡郁,索尼互动娱乐(上海)有限公司副总裁贾鋆,Unity全球副总裁、大中华区总经理张俊波参加了对话,他们就VR产业现况、创新技术、AI与VR结合点、创业创新挑战等发表了精彩观点。


谈到交互性,在VR、AR领域,这样交互的挑战在哪里?交互的重点是手势,怎么让玩家能够更加享受、投入?


胡郁:刚才我们说到了交互技术,我们正在提出一个概念,为什么说它是基于视觉呈现的交互方式,通过显示屏它能够显示非常多的图像。而人类的眼睛可以获取图像里非常复杂的信息,包括语义信息,人类以最快的方式要把它传递出去,没有显示器,只能通过语音。

我们戴上VR眼镜以后,深度沉浸在里面,手的操作和各方面的操作,比用键盘鼠标触摸的时候更加复杂。在这个时候,语音交互提供了非常好的处理手段。但是在这个过程中我们会发现,在不同的环境里使用基于世界的云交互,对语音交互提出了很大挑战。我们看到很多人在家里面,在会议室,在大马路上都在用这个技术。在视频里,有非常多的上下文场景,要将上下文环境联系起来,才有可能理解这个东西。所以我要说明的是,在交互过程中不仅仅需要语音识别,还需要语音合成,把他们通通在一起打包形成一个方案。在智能化的信息处理方面,AR/VR有着非常大的挑战。

传统的渲染两种方法,一种是云端,一种是本地,在短期内如果要实现超逼真的渲染效果,会是在云端还是在别的端上实现?

张俊波:游戏如果在云端渲染,如果交互的强度比较高,还是不太现实的,5G可能会解决这个问题。我知道现在有很多公司,像微软等都在做云端渲染,而要实现云端渲染,要求传输要基于光纤。AR、VR的云端渲染有非常实际的应用,例如工业界的产品模型非常大,一辆车的渲染动辄几个T,这么大的数据不可能下载到手机,所以这种情况只能在云端渲染,而且要做压缩和简化。而且工业应用的交互性比较弱,拖拉、旋转一下,旋转之后半秒钟看效果,其实是可以的。所以在云端渲染,是在工业应用和非游戏应用方面是很实在的。

胡郁:我觉得现在有一个趋势,人工智能的学习是在云端的,我不知道VR是不是同样存在这样的内容。现在对终端的技术能力和响应速度的要求越来越高,我们能够看到,随着终端功能的发展,可能原来有一部分在云端进行语音识别的内容,慢慢会搬到终端来。

现在还有一种可能性,即边缘计算,边缘计算解决最后一公里的问题。所以我们认为将来有可能在语音的交互,比如一个家庭里面、一个办公场所里,处在一个基站范围内,它的服务是可以在边缘技术的层面上提供,这也给我们提供了很多不同的选择。

在深度学习领域,AR、VR今后将起到什么作用?AR和VR的结合会有什么样的前景?


张俊波:当VR、AR应用到工业界,我们会有大量的数据,会提供一些学习的机会。包括怎么定位,怎么判断灯在哪个位置?这些都要通过学习培养出来。另外,VR在AR的应用里,做实时的定位和地图需要很强的AR技术,才能进行有效定位。在AR应用场景里,我们一般拿一个很长的应用产品,扫一张照片,扫一个图,需要把这张图放到云端,通过AR来做3D,这也是需要有大量的学习。

我们看到在VR、AR场景里,分辨率更高了,意味着需要大量素材。这些素材不再是照片,不再是图了,必须被转成3D模型,加上材质。这种东西怎么做出来呢?传统的方式是,大量美工在那里一个点一个点地画,拍摄传统电影则是一帧一帧地改。我们通过拍几百万、几千万张照片,制造出地图、场景的3D模型,这样就可以去渲染。这是VR的应用。

我们大概有1000多万注册开发者,除了给开发者提供AR、VR的功能,自身也提供大量AR研究。除此之外,我们最近跟阿法狗做深度合作,进行AI研究。我们跟IBM也有很强的合作,我们希望通过这些合作,把AR技术开放给AR、VR的开发者。


贾鋆:VR出现之前,人和屏幕是分开的,人们可以沉浸在虚拟现实当中,这是一大突破。我们有很多内容开发商,随着VR技术的不断发展,他们原来的一些深度游戏会让玩家更有沉浸感和代入感,同时也丰富了平台的游戏。


胡郁:当你采用沉浸式非常深的AR或者VR设备以后,产生替代感,虚拟人工智能给你的感受和震撼,有可能比通过其他交互界面来得更加强烈。比如你通过一个触摸屏幕跟人工智能互动,或者你通过语言进行交流。现在有一个非常强大的沉浸式交互界面,让你更难区分什么是真人,什么是人工智能。什么时候在VR、AR环境中,给你的体验就像真的生物,真的人工智能,真的人一样,我认为这是非常有意思的事情。人工智能的某些技术,比如感知技术,比如运动技术,给我们带来的感觉都是不一样的,通过眼睛、耳朵、内心感受到完全不一样的东西。所以我觉得在AR、VR的环境里,人工智能将给你带来更好的体验,甚至更早的融入。

随着物理世界和数字技术的融合,数字世界和真实世界的区别也会非常强。是否会给社会带来挑战,又应该如何面对这样的挑战?

王竑弢:面对这些挑战,我们也在做一些实践。前期我们也参加了一些会,包括数博会、智博会,而今天的会,感觉到我们找到一个细分场景。其实包括大数据也只能通过在场景里做实践,然后找到突破点。在新技术上,不找到实际的应用,其实是很难突破的。我觉得VR之前那么繁荣,在大家一片看好的时候停下来,现在又开始发展,走在了理性的道路上,这是正确的,我们要在场景里解决技术问题,江西也走在这样的道路上。   

张俊波:从伦理方面来说,说机器人未来会征服这个世界。但是技术是你不发展别人也要发展,所以你还是要发展,你要把这个技术掌握在你手上。大家知道核武器,因为核武器掌握在正常人手上。AI也一样,我们不能说AI会颠复这个世界,因为担心改变世界规则而不去发展。我们应该正确认识到这一点,然后从道德、法律上来规范、引导AI的使用和研发,而不是规避它。

胡郁:美国有一些学者叫未来学家。他们把100年后才会发生的事情放到20年后的事情来讲,人类一下就被吓住了。但是事实是这样吗?我们做技术的,对这个始终存在很多疑问。因为大方向虽然是正确的,但是历史的脚步会留给我们足够的时间,留给个人和社会慢慢适应这个过程。如果我们没有经历过互联网、移动互联网和虚拟时代,没有打游戏的过程,我们会更无所适从。未来这个转换是,让你无法分辨地沉浸到这两个世界的时候,我相信当时的人类社会和个人在内心上也已经做好了准备。

现在的创业潮很热,专门做AR、VR。有什么建议给创业者,什么领域可以涉及,什么领域应该避开。

张俊波:我正好也创过业,我出来之后就创立了一个小公司,后来这个公司被收购了。有一个特点是专心,你想做啥,你要解决什么样的问题,然后你专注这在方面做就行。有很多创业者比较浮躁,什么热做什么,也不清楚能带来什么价值,没有在技术、研发上做一定的积累,而更多的是在做融资,然后烧资本,这一点我是不太认可的。

贾鋆:我没有创过业,但是我接触到很多开发商,他们基本上从小创业到现在,有些公司没做下去,但有些非常成功。我认为,如果要创业的话,必须要潜下心来,好好做出一个作品之后,再去想融资方面的问题,不要一下把自己的身价抬太高,有了作品才有自己的想法,才有未来。在创业初期,目标和理想是非常重要的,不能一味融资。

胡郁:我的一个建议是要有创业的心态,但是不是一定要创办一个公司,我不这样认为。我觉得创业的心态永远比独立开一家公司更艰巨,更有挑战。还有一点要告诉大家,虽然是大学生创业,但是千万不要本科没有毕业就去创业,你会死得很惨。

王竑弢:事实上所有事情的成败,还是取决于是否热爱,自己是不是真心热爱。我们说的不是把创业当成一件事情,最后一轮一轮的融资,事取决于在这个过程中得到什么,要去做什么。

张俊波:我个人认为,有很多非常大的企业,如索尼、微软、谷歌,做硬件。创业公司如果想进入这个行业,有可能不是那么方便,成功率不会那么高。VR、AR发展起来一定要两条腿走路,一方面硬件要达到最低门槛,更重要的是要有内容。内容其实是做很好的、优秀的作品,是比较适合创业公司去做的。

责任编辑:马利亚


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