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杨恩芳做客上海书展新浪直播间
8月17-23日，“2011年上海书展暨‘书香中国’上海周”在上海展览中心举行。本届书展以“我爱读书，我爱生活，传承经典，谱写辉煌”为主题，吸引全国近500家出版机构参展，参展图书品种超过15万种，并将有近300位海内外知名人士出席现场签售、讲座等丰富多彩的活动。新浪读书频道全程跟踪，以视频访谈，微博大屏幕等方式，全面报道本次上海书展。
8月17日下午14:30，重庆新闻出版局局长杨恩芳(微博)做客上海书展新浪直播间，谈传统出版与新媒体的长期共存。访谈中杨恩芳着重谈了传统媒体与新媒体的关系以及重庆出版业的发展思路。
点击进入视频：杨恩芳谈传统出版与新媒体长期共存
以下为访谈实录
主持人：全球的新浪网友大家好，这里是2011上海书展新浪直播间。这一场访谈我们邀请到的是重庆新闻出版局局长杨恩芳女士，欢迎您。
杨恩芳：传统出版与新媒体长期共存
来源：新浪读书 杨恩芳：谢谢。
主持人：09年，中国出版界因一本《读点经典》而再次瞩目重庆新闻出版业，这本由重庆市委书记薄熙来亲自作序的小册子，以小博大，成为当年畅销的系列图书之一。杨局，请你介绍一下近年来重庆市新闻出版业改革的重大举措，取得了哪些重要成果?
杨恩芳：这几年重庆市的新闻出版业，推出了一大批优秀的图书精品，主要是传承中国历史文化，服务于当今的时政需要，服务于广大民众的读书需求，也满足于市场的要求。那么这次我们携带160部近几年精品图书来到书展。同时重庆还有一大批销售过百万的期刊，比如我们的《电脑报》、《商界》、《当代党员》、《课堂内外》等等一批期刊，正在走向全国走向世界。与此同时，重庆依托高校，还有一批优秀的学术期刊，占领高端研究的领域，正在受到业界同仁的重视，与此同时，重庆在新闻出版方面第二个最重要的成果，到现在为止所有重庆经营型的出版企业全部改制，政府职能的转换现在基本到位，形成一个全面的市场机制，这样比较科学的机制当中，重庆出版集团、新华集团等正在跨地域整合资源，逐渐成为地区性的龙头。另外重庆有一批民营的书商、印刷企业进入领域，在重庆占领半壁河山，所以重庆有一个良好的发展机遇。第三个成果是，重庆文化产业和新闻出版业，以素质化带动了产业全面的转型升级，速度是全面的加快，同时也建设园区、基地这样一些项目，推进产业化集聚的速度也在加快。与此同时，我们出版结构正在优化，所以每年的产业发展的速度持续的高涨，体现出两个高于，第一高于全国的业界平均增长率，第二高于高速发展的重庆的经济增长。所以重庆的这个板块，迅速由过去一个小的板块增长到现在资产超过200亿，销售总额也将近超过200亿的大板块。这是我们这几年的一个做法回顾。
主持人：刚刚通过杨局长的一番谈话，我们可以清楚的知道，重庆出版业在近段时间通过改革取得很多的成果，这些成果取得之后，你现在对传统出版业和新媒体之间的关系如何看待的呢?
杨恩芳：这个问题是我们业界长期争论不休的问题。从三个方面谈论一下我的想法。第一他们是长期共存的业态，为什么?从现在人们的生活节奏发生变化，节奏很快，信息量的需求要求很高，而且阅览的速度要求快节奏。我们网络的阅读，恰恰也是适应人们这样一个特点，以全球化的视野，高速度的传输、大容量的状态满足中华民族新一代突飞猛进的要求。所以有相当一批的青少年、中青年在新的阅读平台上面进行阅读，并且人越来越多。还有一个基本的状况要看到，人们的阅读，几千年的传统，有一种习养难以改变，尤其是在中老年这一批当中，他习惯传统的阅读方式。另一方面，青少年在他年轻的时代，充满激情，但是到了中年以后慢慢的沉浸下来，需要潜心阅读一些中华民族的优秀文化，这样的队伍他还在不断的充实，包括喜欢网阅的人群，到中老年还会回到纸张阅读的方法。最近我们做了一个调查，网上阅读的人在重庆，大概是占三分之一或者是四分之一的状态，通过电子阅读的人也大概占20%左右，而真正的通过传统阅读的人还是占大头，大约55%-57%这样一个状态，而这个长期均衡共存的状态我认为还会有一个长期的时段，这是一个概念上面的考虑。
第二，无论是网上新的传媒和传统传媒都是新的方式，未来绝对是内容为王，内容才是不败之地，不论是网上的新传媒体系、传统传媒体系，依然取决于对内容的认定，所以作为出版人，做好内容，这可能是最重要的立足之本，胜利之源。那么在眼前，在最初的阶段，网络的传输商在新媒体当中占有很大的优势，但是逐渐的这个优势将会继续集聚在我们的内容提供商，所以无论哪一种方式都决胜于内容的优秀。
第三，要长期共融才是未来的发展前途，因为人们的快节奏是无法改变，既要有内容的高端也要有快捷，我们在做好内容的时候，要日益扩大新的传媒网络和体系，只有这两大体系共融共同发展才是我们未来传媒发展的方向。
主持人：你能和广大网友分享一下，现在重庆出版的发展思路吗?
杨恩芳：文化这一块，重庆提出在未来5年至10年间要把重庆建设成为长江上游新闻出版中心，这是我们的战略目标，也是一个新的里程。为了达到这样一个战略性的目标，未来五年要坚持几个基本的战略思想，以精品取胜，精品战略。第二数字化战略，盯住新媒体。第三集约化战略，一定要解决小而散的问题，形成龙头，形成大的体系。第四市场化战略。第五人才化战略。这些战略指导思想具体体现在加强重庆五个体系的建设是我们的基本任务，第一传播体系，就是我们新闻这一块要占领在长江上游中心地位的话语权，让我们的传媒体系形成一个外向型的传播体系。第二我们的产品体系，我们这个产品以精品为龙头，满足各人员需要的合理产品体系。第三形成产业体系，这个产业有传统的有现代的有融合的有主业的有印刷的还有包装、发行各个方面辅业的发展，符合重庆市的产业体系。第四形成一个市场体系，现在提出几个层次的外向型市场体系的打造，是我们重庆着力推动的市场体系。最后还要建设一个最重要的体系，就是我们的公共服务体系，让我们的书刊、报纸能够在最短的距离，最快捷的方式为全社会农民工人服务。打造这五个体系，我们的主要措施就是具体化45个大型项目，第一产业发展，第二数字化的项目，重庆将投资1千万打造云平台，重庆新闻出版将依托这样一个平台，发展我们的出版业，这是我们数字出版方面10个项目之一。还有10个项目是十大品牌报刊工程，还有10个项目是我们的精品图书工程，还有5个项目就是公共服务体系的项目，这些项目我们全面推开推进，希望在将来45个项目的推进之下，我们的五大体系可以建成，未来的出版中心可以初建框架。
主持人：在上海书展，不知道重庆新闻出版局都做了怎样的准备?是想以什么样的形式呈现在读者的面前?
杨恩芳：展示重庆新闻出版综合的形象，刚刚说到带来的精品，有些是市场畅销，有些是受到农民工人欢迎的书，我们带来2千多种各类的图书，所以可以说是把重庆这几年我们自己觉得可以送给全国读者最好的精神食粮，拿到我们的展场。我们的展场设计也体现了重庆山水城市的风格，一看就知道是重庆，它是一个站立城市的感觉，很有品位的一个城市。我们搞了十多项活动，通过立体的方式，和读者交流，我们在上海面向世界大平台上展示我们重庆新闻出版综合形象。
8月17-23日，“2011年上海书展暨‘书香中国’上海周”在上海展览中心举行。本届书展以“我爱读书，我爱生活，传承经典，谱写辉煌”为主题，吸引全国近500家出版机构参展，参展图书品种超过15万种，并将有近300位海内外知名人士出席现场签售、讲座等丰富多彩的活动。新浪读书频道全程跟踪，以视频访谈，微博大屏幕等方式，全面报道本次上海书展。
8月17日下午14:30，重庆新闻出版局局长杨恩芳做客上海书展新浪直播间，谈传统出版与新媒体的长期共存。访谈中杨恩芳对网络文学的发展发表了一些看法。
点击进入视频：杨恩芳谈传统出版与新媒体长期共存
以下为访谈实录
主持人：重庆近年来开展了一系列的读书活动，在全国都是非常有影响力的，开展得有声有色。你从一个作家的角度来看，如果说以读书为概念这样的活动该如何推进呢?或者说你对当下的年轻人在读书方面会有怎样的建议呢?
杨恩芳：文化，我觉得是个文化渐进的过程，这个过程有三个阶段，第一阶段是灌输教化。第二相互交流。第三自觉的学习，形成习惯。我们的读书活动，有重庆的鲜明特色，由领导干部带头读书，通过全市各行各业主要领导干部的读书学习，推动全社会的学习，通过主要领导的倡导学习，到慢慢全社会自动学习。据我所知，全世界在阅读方面，他都是由国家的领导人和国家的政府主导推进慢慢的形成，这也是一个国际惯例。所以我们重庆读书活动，首先通过市政府作出决定，八大部门联合推动，新闻出版局操作，形成一个全社会读书的方案，从上到下的推动，已经持续搞了四年，效果非常不错。
我们的读书活动，有两个突出的特点，第一个特点，最大范围的发动群体参与，所以每年的活动差不多都有500项以上的主题活动，贯穿于全市有十多项，活跃在全市40个区县总共有500多项，直接参与人差不多每年都是800-1000万，持续四年下来，相当4千万人次直接的参与我们的活动，就慢慢形成一种相互的互动，比如今年的红书回访活动，比如“影响人的一生红书是哪些”，可以回顾中国历史以来的红书，回访精彩的片断、对白、朗诵，然后打下一个比较深刻的印象，这样的群众活动参与面非常广。另外一个特点在全社会建立读书阵地，这个阵地首先是中央财政市财政配套建设上万个农家书屋，这些书是专门适合农民的人员结构的书，每一个村还带三个借阅点，让农村处处可以看书。那么在城市，所有的社区实现全覆盖，社区建书屋，可以说重庆提出15分钟文化圈和农村30分钟文化圈读书网络。我们还把新华书店的网点建在书屋点，延伸到基层。我们还打造一个平台，出现网上书屋，后续书屋资源配置，我们提出天上一张网，地上一张网，两张网全覆盖网上书屋和实体书屋，形成一个阅读的阵地，让老百姓很快的读到书。所以近期做了一个调查，重庆城镇读书的人，年均读书和读期刊，包括网上人均每年23本，这是高于全国的平均数，同时我也看到全世界读书的状态，我们很兴奋的感觉到重庆的城镇读书的阅读率和一些发达国家比较靠近，所以这就实现了重庆一定要成为全中国读书最多的城市之一，所以我们可以这样说，弃而不舍，几年来推动打造的全民阅读。
主持人：这一成绩的取得和我们新闻出版局一直的努力分不开，真的是可喜可贺。你曾经也说过这样的一句话，说网络文学像是豆花，经典文学像是豆干，对于网络文学和经典文学你认为网络文学怎么样发展，还需要发展多长时间才能成为经典文学呢?
杨恩芳：我也特别欣赏，现在有一帮网络写手，他们最大突出的特制就是写东西特别快，涉及的知识面很广，视野新颖，特别能编故事，所以他们的想象空间也特别的大。这帮写手，他们对于满足网上行走的青少年，可以一石激起千层浪，这些年轻人非常有才华，非常有能力，而他们写出来的也有一些很好的作品。但是这些作品，它有一点点今后需要弥补的东西，这些人生活底蕴不够，对人生体验深度有限。他们对人生情感、心灵跨越的历练还有一个过程，这些东西，需要凝练，这些网络写手如果有非常多生活的体验，慢慢写出来的东西再加上他们的才华如虎添翼，一定会写得更好。传统经典的作家，中国原来有一个说法，一本书足以，就是说一个作家，他有时候往往要用他一生起伏跌荡的心灵感受才可以酝酿出一本书，他可以把这个时代，把自己人生漫长的过程沉淀下来，沉浸下来提炼出来，反复的推敲、反复的思考，写这么一本书，所以很多成名作家成名作就是他的顶点，这就是他一生的结晶，这一本书足以使他成名。为什么我说豆花、豆干，沉淀很深的东西就耐读，看起来很平，但是越读越震撼你的心灵，你从中慢慢吸取人生的启迪。而快餐文学，就像快手一样，他没有思考的余地，而传统写法，慢慢的推敲，写作方式也有想象和推敲的空间，所以这个当中，我们的网络快手有才华的年轻人，如果未来有生活的沉淀，我相信他们会写出一些传世之作来。最近我也尝试了一下，大家到底欣赏什么样的文学，我们宣传部帮我开了新浪微博和博客，我每天发一首诗，这些诗是我一生的沉淀、阅历，虽然是很短的句子，但是有很多的人生感悟和思考。我在网上发现阅读人非常有限，点击量非常有限。但是我看了点击量非常高的博客，有时候我感觉很失望，我今天的小猫怎么样、小狗怎么样，生活琐事的点击量非常高，如果未来的网络读者不喜欢严肃文学，不喜欢庄重文学，不喜欢深层次文学的东西，而喜欢很随意的生活，很肤浅的感慨，长时间堆积在那里，可能对人生吸取的营养也不一定太多。所以网络文学和经典文学要真正的融合，让真正有分量的作品上到网上引导中国人的阅读。
主持人：到时候我们可以把很有分量、底蕴的作品搬到网上，微博是非常好的平台，我相信在众多的网友当中也有对深刻文学作品非常有感触的人也有喜欢这样作品的人。
最后一个问题，抛开你局长的身份，你也是一个作家，在你看来什么样的作品才是流芳百世的，什么样的阅读是优质阅读呢?
杨恩芳：我有一些个人的感受可供青年朋友参考，你说给青年读书的建议，对于青年时代一定要广读，开拓自己的视野。第二一定要精读，读经典，读透传统文化。第三遍读，加强自己的修炼。第四挤读，零存整取，把小板块拼接起来的。我觉得最有价值的阅读，一定要品尝性的阅读，品位、欣赏、评鉴，读书的本性、读给你人生感受的东西。
第二思考性的阅读，看它为什么写出这样的文字，你可以知道这个书的背后是什么含义，让你在纸面以外获取其他的东西。第三联想性阅读，读书开始联想自己的生活情节，联想以后，它可以联想你的过去、未来、其他方方面面。他是在读的过程当中、联想过程当中提炼你的生活，碰撞你的心灵，碰撞你的思想，这个过程是非常有价值的过程。有成果的时候，边读边写，我一直在繁忙的工作当中写作，40多年我一直在领导岗位，我要有很多的精力要去做工作，在工作之余，我在读书过程当中顿悟自己明白了什么道理，这就是再造的成果，所以有价值的阅读应该是这四种类型的阅读。
什么样的文字呢?我也说不好，文学真的要打动人，要震撼人的心灵，触动人的灵魂，那么就一定要生动，那么一种文字，一定要真实、经过历史考验、历史反复证明的真理，反复提炼证明的规律，那么这些东西，哪怕是几千年前写的东西依然是规律，依然可以对后人有所价值，这就可以传世。第二就是经过人生反复的波折，起伏上下，反复感悟、反复体验、反复融合，悟出什么样的人生才是最美的人生，什么样的人生才是最有价值的人生，这样的书，领悟人生价值，体悟人生跌宕起伏的书，文字不一样，心灵的表现是一样的，所以这些书可以渗透全球，可以穿越时空，把人性写得很深刻它就有价值。还有一种文字经历感情大波大折，人的情感到了极致最激烈的时候记下的文字，他在任何时候都会对人的情感形成冲击力，形成巨大的冲撞，让你的灵魂受到一种震撼。还有一种文字感情很平稳，但是确实是经过反复的思考、反复的提炼、反复的顿悟、反复的验证，一些正确好的思想，所以为什么思想可以穿越时空，人的生命很短暂，唯独思想可以永恒，思想有价值的文字，它就可以传世。但是现在的读书状况，现在畅销书不一定传世，传世不一定畅销，这是在大家逐利心态比较重的情况下，大家都比较浮躁追求当下社会的畅销，因为畅销可以变现，可以变成物质的力量来满足他的生活，而真正的传世之作的作家在他生前都是很贫困，所以这是一堆矛盾，现在中国应该有一批作家是沉心静气写下一点东西，感悟一点东西，为我们的后人留下一些东西，我相信这样的时代一定可以造就这样的大家出来。
主持人：感谢杨局长给我们青少年提了很多在读书方面好的建议，也希望我们爱读书喜欢读书的人可以掌握正确的读书方法多读一些可以历练自己的书，也希望中国未来的作家可以写出更多好书来，也谢谢杨局长今天做客我们新浪直播间。
